Home
Живу себе...
Вот тут Игоря обвиняют во вранье 
2nd-May-2008 03:09 pm
http://haeldar.livejournal.com/1389076.html?thread=25932052#t25932052

red_ptero
Пусть живёт...
Но это не отменяет того факта, что Пыхалов безбожно врёт в своих публикациях

haeldar
2008-04-30 11:54 am UTC (ссылка)
у вас есть опровергающие документы?

red_ptero
Посмотри последний коммент к этому посту.
Там даже ссылка на аривные листы приведена.
Думаю что и по другим цифрам ему верить не стоит.
1) Явно неверные данные по числу военнослужащих вайнахов (сильно занижены).
2) Враньё и передёргивание насчёт причин высокой смертности депортированных в первые годы после депортации.
Это то, что видно сразу невооружённым глазом.
Искать доказательства по последним двум пунктам - влом, но уверен, что я прав.

haeldar
Я бы вам советовал осторожней кидаться ссылками на ГА РФ так как это богоугодное заведение расположено в 7 минутах ходьбы от моего дома
Зайти туда чиста проверить мне ничего не стоит

red_ptero
Схади милай проверь
Ссылку на архив взял их тырнета, может и неправильная
Но в любом случае врёт либо Дробязко либо Пыхалов.
Ставлю бутылку коньяка против упаковки кваса Никола (на эквивалентную сумму, разумеется), что врёт Пыхалов

http://haeldar.livejournal.com/1389076.html?thread=25931540#t25931540

О научной "добросовестности" Пыхалова
red_ptero
Из статьи Дробязко:
Их подпитывали дезертиры и лица, уклонявшиеся от службы в Красной армии, численность которых в 1941-1944 гг. превысила 1,6 млн человек. На Украине она составила 128527 человек, на Северном Кавказе - 62751, в Ставропольском крае - 18154, Молдавии - 5209, в Белоруссии - 4406, Крыму - 479 человек [23].
http://alkir.narod.ru/ssc/ref-liter/oi2001-6-war.html

Обратите внимание:
- Цифра дезертиров (62.751), приписанная Пыхаловым чеченцам и ингушам в известном интервью, на самом деле относится ко всем народам Северного Кавказа.

Вопросы имеются?

red_ptero
2008-04-30 09:04 am UTC (ссылка)
можно проверить по архивам:
(ГАРФ. ФР-9478.Оп.1, д.377, л.8-15).
Comments 
2nd-May-2008 02:06 pm (UTC) - А вот и подтверждение моего утверждения...
2nd-May-2008 03:54 pm (UTC) - Ответ Пыхалова
Anonymous
Начнём с того, что враньём называется распространение заведомо ложной информации. Говоря о 49362 дезертировавших и 13389 уклонившихся от призыва чеченцах и ингушах, я указал ссылку, откуда взял эти сведения: Чуев С. Северный Кавказ 1941–1945. Война в тылу // Обозреватель-Observer. 2002. №2. С.106.

Самолично проверять все опубликованные работы на достоверность просто нереально. Любой исследователь опирается на чужие публикации, иначе невозможно развитие исторической науки (как и любой науки вообще). Тем более что названные Чуевым цифры выглядели вполне правдоподобно (не потому, что «эти данные хорошо ложились в русло моей концепции», а потому что они согласуются с другими цифрами, речь о которых пойдёт ниже).

Таким образом, я добросовестно заблуждался, а обвиняя меня во вранье, мой малоуважаемый оппонент откровенно хамит, наглядно демонстрируя уровень своей воспитанности.

Кстати, Дробязко и Кирсанов, к статье которых апеллирует мой малоуважаемый оппонент, тоже врут (если пользоваться терминологией моего малоуважаемого оппонента) или добросовестно заблуждаются (если использовать корректную терминологию). Вот что они пишут:

http://alkir.narod.ru/ssc/ref-liter/oi2001-6-war.html

«Их подпитывали дезертиры и лица, уклонявшиеся от службы в Красной армии, численность которых в 1941-1944 гг. превысила 1,6 млн человек. На Украине она составила 128527 человек, на Северном Кавказе - 62751, в Ставропольском крае - 18154, Молдавии - 5209, в Белоруссии - 4406, Крыму - 479 человек [23]».

То есть, они трактуют все эти цифры, как общее количество дезертиров и уклонистов, в то время как на самом деле это цифры изъятых дезертиров и уклонистов. Кроме того, Ставропольский край входит в состав Северного Кавказа. Но, как я уже сказал, Дробязко и Кирсанов всего лишь добросовестно заблуждаются. Поскольку дают сноску на источник:

23. Иосиф Сталин - Лаврентию Берии: «Их надо депортировать...». Документы, факты, комментарии. М., 1992. С.286.

А в этом источнике сказано следующее:

«“Бандконтингент” получал своеобразную подпитку со стороны дезертиров и уклоняющихся от службы в Красной Армии. Их численность в 1941-1944 годах составила более 1666891 человек: на Северном Кавказе - 62751, Ставропольском крае - 18154, Кабардинской АССР - 2477, на Украине - 128527, в Белоруссии - 4406, Молдавии - 5209, Крымской АССР - 479 человек».
2nd-May-2008 04:18 pm (UTC) - Продолжение ответа Пыхалова
Anonymous
Сколько же чеченцев и ингушей дезертировали или уклонились от призыва? В документе, на который дали ссылку:

http://www.ingushetiya.ru/history/ingushi_deportaciya_vozvr_reab_1944_2004/114.html

говорится о количестве изъятых дезертиров и уклонистов за 1941–1944 годы. Таковых на территории Грозненской области оказалось 5297.

Как отмечает Александр Дюков:

http://haeldar.livejournal.com/1389076.html?thread=25944852#t25944852

«Дезертиры и уклонисты ЧИАССР оказываются учтены в графах Ставропольского края, Грозненской области, Северо-Осетинской и Дагестанской АССР и Грузинской ССР»

Однако эта поправка, скорее всего, является несущественной, поскольку основной массив территории Чечено-Ингушской АССР вошёл в Грозненскую область. Более того, у меня есть серьёзное подозрение, что за 1941–1943 годы в графу «Грозненская область» были занесены данные за всю ЧИ АССР в целом.

Более существенной является другая поправка:

«в этих графах учтены только те, кого поймали территориальные органы НКВД. Те, кого поймали войска по охране тыла КА, транспортные отделы милиции и т.д. учтены в отдельных графах»

И действительно, из общего количества 1666891 пойманных дезертиров и уклонистов на долю особых органов НКВД приходится 484478 человек, на долю транспортных органов милиции — 248636 и на долю Главного управления войск НКВД по охране тыла — 28970. Три последние цифры в сумме дают 762084 человека, на долю территориальных органов остаётся 904807 человек. Составив пропорцию, нетрудно подсчитать, что для приблизительной оценки количества пойманных дезертиров и уклонистов из ЧИ АССР цифру 5297 следует умножить на 1,84. Что даёт 9758 человек.

Справедливости ради надо сказать, что не все выловленные органами дезертиры и уклонисты из ЧИ АССР являются чеченцами и ингушами. С другой стороны, чеченцы и ингуши проживали и в других регионах СССР, кое-где (в Дагестане) даже в значительном количестве. Там они тоже могли дезертировать и уклоняться от призыва.
2nd-May-2008 05:05 pm (UTC) - Окончание ответа Пыхалова
Anonymous
И, наконец, самое главное. Количество изъятых дезертиров и уклонистов весьма слабо коррелирует с их общим числом. Пропорции тут могут быть самые разные. Например, в Крымской АССР из Красной Армии дезертировали 20 тыс. крымских татар, а задержано в Крыму дезертиров и уклонистов всех национальностей лишь 4698.

Что касается конкретно Чечено-Ингушетии, то с осени 1939-го по февраль 1941 года там дезертировало 797 человек, из которых было разыскано и изъято лишь 140 (Сталинские депортации. 1928–1953. М., 2006. С.434). На протяжении всех лет Советской власти вплоть до депортации эта республика отличалась такой милой особенностью, что местные жители, вступившие в конфликт с законом, могли достаточно безнаказанно от этого закона скрываться.

Например, там в ходу был термин «легализованный бандит». То есть абрек, которому наскучили бандитские подвиги, мог явиться в «органы» с повинной и перейти на легальное положение. К уголовной ответственности он при этом не привлекался.

Только за октябрь-ноябрь 1943 года в республике было легализовано около 1300 бандитов (Витковский А. «Чечевица» или семь дней чеченской зимы 1944 года // Служба безопасности. 1996. №1–2. С.15).

И теперь мы неизбежно подходим к вопросу о количестве чеченцев и ингушей, служивших в Красной Армии. Здесь имеются три цифры:

— находясь в рядах РККА, погибло и пропало без вести 2,3 тысячи чеченцев и ингушей (Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М., 2001. С.238);

— по данным на март 1949 года, среди спецпоселенцев насчитывалось 4248 чеченцев и 946 ингушей, ранее служивших в Красной Армии (ГАРФ. Ф.Р–9479. Оп.1. Д.436. Л.98–99. Цит. по: Земсков В.Н. Спецпоселенцы в СССР, 1930–1960. М., 2003. С.176);

— на 1 апреля 1949 года по данным НКВД имелось 75 чеченцев и ингушей, не подвергавшихся выселению (ГАРФ. Ф.Р–9479. Оп.1. Д.488. Л.78). 22 из них проживали в Грозненской области (Там же. Л.76).

Таким образом, суммарно получаем примерно 7,6 тыс. чеченцев и ингушей, служивших во время войны в Красной Армии. Естественно, какое-то количество военнослужащих чеченской и ингушской национальности к марту 1949 года успело умереть в местах спецпоселения. Какое-то количество перешло на нелегальное положение. Однако даже с их учётом очень сильно сомневаюсь, чтобы общее количество побывавших во время войны в Красной Армии чеченцев и ингушей превысило 10 тысяч. И уж совсем фантастическими выглядят байки насчёт десятков тысяч доблестно сражавшихся чеченцев и ингушей, которые так любит нам рассказывать вайнахолюбивая общественность.

Между тем мобилизационный потенциал чеченской и ингушской народностей, при общей численности в 480 тыс. человек, составлял как минимум 80 тыс. потенциальных призывников. Из которых в армии побывали не более 10 тыс. Куда делись ещё 70 тысяч отважных джигитов, остаётся только гадать.
2nd-May-2008 04:28 pm (UTC)
Anonymous
red_ptero - сотрудник шурыгина, обычно выдает себя за "своего", пока дело не доходит до серьезных вопросов (Отечественная - хороший пример).
Мелкая, грязная, ничтожная тварь в заведении замполита-предателя шурыгина (который способен, например, умиляться чеченскому подростку-бандиту).

вся эта грязь вроде red_ptero так давно здесь болтается, что право трудно не заметить и не понять что они такое.
Когда он кричит "подтасовали" - стоит в первую очередь поинтересоваться тем, чтобы он сам свои утверждения обосновывал, т.к. рассчитывать на честность вора - наказывать самого себя
2nd-May-2008 06:25 pm (UTC)
"И терпентин на что-нибудь полезен"
3rd-May-2008 07:17 pm (UTC) - Документы НКВД о выселении чеченцев
Anonymous
Вот кстати:

Документы НКВД о выселении чеченцев

Сталинские депортации 1928-1953.Документы. Международный фонд "Демократия". Издательство

"Материк".2005.

стр. 567

СПРАВКА
о наличии и движении выселенцев (на 1.Х. 1948 года)

Чечено-ингуши,карачаевцы и балкарцы (Выселено 575768, Родилось 28120, Умерли 146892)


73 страницы в pdf

http://rapidshare.com/files/76117049/Deportation.pdf.html

или

http://stream.ifolder.ru/4534739